访谈记录：Pablos Holman——我见过的最令人恐惧的黑客之一

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访谈记录：Pablos Holman——我见过的最令人恐惧的黑客之一

作者：James Bentley
来源：Tim.blog
引用：https://tim.blog/2025/09/17/pablos-holman-transcript/

以下是Tim Ferriss与黑客和发明家、畅销书《深未来：创造有意义的科技》作者Pablos Holman的访谈记录。Pablos曾在美国蓝色起源公司工作，参与太空船的研发，并帮助建立了Intellectual Ventures实验室，发明了各种突破性技术，包括脑部手术工具、抑制飓风的机器、3D食品打印机以及可以击落蚊子的激光器，这些发明都是为了与比尔·盖茨合作，利用创新手段根除疟疾。Pablos还主持了《深未来播客》，他的TED演讲观看次数超过3000万次。他还是Deep Future的合伙人，投资于解决世界最大问题的科技。以下为访谈内容摘要：

Tim Ferriss：Pablos，从何说起呢？我都不知道从哪里开始。但或许可以从我对Pablos的第一次印象说起，大约是2008年左右。我想那是在奥雷利新兴技术大会上，也可能是谷歌之夜，但那次是一个演示，我记得我观看了你的演示。

让我先提到《Wired》杂志对这次活动的报道。

“加利福尼亚州圣地亚哥——你的信用卡、前门锁、手机语音信箱、酒店电视和网页浏览器可能都没有你想象的那么安全，因为Pablos Holman，一位身着黑色服装的黑客，周三在舞台上兴高采烈地展示了这一点，就像一个邪恶的拉斯维加斯魔术师。

“Holman利用主叫号码欺骗技术，入侵了在圣地亚哥举行的奥雷利新兴技术大会组织者Brady Forrest的AT&T语音信箱。

“Holman使用免提电话，在Brady坐在后排无助地坐着的时候，更改了目标对象的留言。”

“也许这就是为什么我会混淆谷歌之夜，因为Brady也曾在某个时候参加过谷歌之夜。

“别笑得太早。这个黑客攻击适用于许多AT&T用户，包括任何iPhone用户。

“Holman继续展示了如何用锤子打开Schlage……你这么说是吗？

Pablos Holman：Schlage。

Tim Ferriss： “…Schlage锁——可能就是你家前门的锁——可以用一把磨薄的钥匙和一小块锤子迅速打开。

“同样，Holman使用一小段JavaScript代码创建了一个链接，迫使CNNMoney.com加载一个修改过的洋葱新闻故事，称iTunes商店将很快以每部1.99美元的价格出售Tim O’Reilly的家庭电影。”

然后我将简述一下，为了节省时间，有人叫来了一位志愿者，这位年轻人戴着头带，他有一张RFID信用卡。Holman挥舞着一个魔法阅读器在年轻人的口袋上。投影屏幕上突然出现了年轻人的信用卡号和到期日期，一些数字被X掉了。原来，经过数月的尝试，Holman终于从eBay上以8美元的价格购买了一个商家信用卡阅读器。现在，我认为我可能参加了一个不同的活动的原因是我的记忆，也许我为了戏剧效果而夸大了事实，因为你实际上是在观众席前排走动，然后把所有人的信用卡都显示在屏幕上。

Pablos Holman：那是一段疯狂的日子。

Tim Ferriss：疯狂的日子。所以我想读一些我们共同朋友的笔记，给大家一个我们即将要讨论的内容的印象。

Pablos Holman：哦，我的天哪。

Tim Ferriss：这里我用缩写写了，“密码窃取机器人？方圆一英里内解锁钥匙链的REDACTED？西雅图的一辆车中的硬件在未加密的Wi-Fi上下载和上传硬盘。打印食物，味道像牛排？”

Pablos Holman：哦，我的天哪，

Tim Ferriss：这只是其中的一部分。这些都是事实吗？

Pablos Holman：我的意思是，所有这些都有事实依据，但一定有所夸张，我想。

Tim Ferriss：肯定有所夸张。那么，我们从黑客这个术语开始吧。

Pablos Holman：好的。

Tim Ferriss：在你看来，黑客是什么？你认为自己是一名黑客吗？

Pablos Holman：嗯，我是一个黑客，因为我的早年生活都是围绕计算机的逆向工程。这是出于必要性，因为我成长在阿拉斯加，那里没有人见过计算机。但是我在9岁时得到了一台计算机，是第一批几千台Apple II之一。所以我在阿拉斯加的寒冷、黑暗、地下室里有一台计算机，没有人教我它的工作原理。所以我不得不通过逆向工程来学习，我们称之为逆向工程。你打破东西，看看它们做什么，然后尝试从中学习。所以我学得很艰难。

然后在我职业生涯的前几十年里，我一直致力于用计算机和高级计算机做新的事情。我没有接受过正规的训练，我没有上过大学。软件开发在我开始之前就已经被发明出来了。所以有很多东西我没有学到，大多数人都会学到。所以黑客是那种我认为被谜题所吸引的人。他们被计算机安全所吸引，因为这是一个无底洞的谜题。而现在，我试图尝试破解一切，除了计算机，我也试图把黑客从计算机安全部门中解救出来，让他们去攻击更大的问题。

Tim Ferriss：你是如何在阿拉斯加得到一台计算机的？

Pablos Holman：我爸爸在70年代初为石油行业安装了一些首批大型机。所以他不真的是一个计算机专家，但他有一种这些事情可能很有趣的想法。当苹果需要客户时，在苹果的早期，他们去了石油行业，因为当时那是最大的富裕行业。我爸爸说：“好吧，我们拿一台。”所以我就得到了一台第一批Apple II之一。我大概9岁、10岁、11岁的时候。我有一台Apple II，有一辆滑板。人们确信这两样东西都不是好浪费的时间，但那是一场公平的战斗。只是太早了。

我对这件事着迷。Apple II并不强大，那时的计算机也不太有用。它的内存很少，速度很慢。但我着迷了。所以我试图说服周围的所有人，这台计算机将来一定会很棒，没有人相信我。他们从未见过计算机，但他们确信它们并不酷。所以我还在做这件事。我还在试图说服人们这些技术很重要。

Tim Ferriss：我正在尝试从你的书中拉一些内容，我已经在狂热地阅读这本书。

Pablos Holman：好的。

Tim Ferriss：在《深未来：创造有意义的科技》这本书的三分之四处，我将做一些危险的事情，因为我刚刚从手臂手术后的鸦片类药物止痛药中恢复过来，尝试回忆。

Pablos Holman：加油。

Tim Ferriss：但让我们尽力而为。黑客们会问一些版本的问题，不是‘它能做什么’，而是‘我能让它做什么’？

Pablos Holman：我在书中是这样描述的，这是一种简单的方式来思考黑客的心态。大多数人，如果你给他们一个新的小玩意儿，比如你的手机，然后把它给你的妈妈，她会问你，“它能做什么？”这是一个完全正常的问题。“iPhone，妈妈。盒子上写的。”如果你给一个黑客一个新的小玩意儿，那么问题就是，“我能让它做什么？”他们从完全不同的位置开始。他们会把螺丝拧下来，把它拆成很多部分。你见过Samy，他是这方面的典范。他在撕掉包装纸之前就违反了保修条款。

Tim Ferriss：你可以，为了娱乐价值，人们可以听我采访Samy Kamkar的对话，了解他的惊人冒险和他涉及MySpace的犯罪与惩罚。

Pablos Holman：哦，是的。

Tim Ferriss